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标题: 等待货到中，发个帖解闷及求答 [打印本页]

作者: snowgoer 时间: 2010-5-17 21:13 标题: 等待货到中，发个帖解闷及求答

看了几天了，终于下单买了LOAVA WP80A，等待到货中……

无聊时在网上搜了一下这款镜子，发现介绍的资料很少，不知道是什么原因。

同时也有几家有做这款，价格嘛，因为搭配的目镜的配件不一样，价格自然没法比较，不过粗略来看，都差不多，这里的应该基本是最低的了，这个已经在下单时和站长聊过对比过了，呵呵。

不过我发现这么一个问题，先看看其他网站的资料：

“观鸟镜系列
LOAVA 80mm、100mm系列观鸟镜是一种具有优良的光学性能的单筒观察镜，具有口径大、分辨率高、色彩还原好、观测舒适、携带方便、价格低等特点，据测试对比，其成像质量完全可以达到三四千元的进口中挡观鸟镜的水平。该观鸟镜可广泛用于野生动物观测、观景、观靶、侦察、天文观测等。
该系列望远镜目前己为几家国外著名的公司帖牌供货，价格远高于国内售价。
LOAVA牌D80A观鸟镜
LOAVA牌WP80A观鸟镜（充氮防水，改进型）推荐品种！
LOAVA牌D100A观鸟镜
LOAVA牌WP80AED观鸟镜
LOAVA牌WP100AED观鸟镜

这里面发现有好几个型号，问题来了：
1、WP80AED 这款，无疑后面的“ED”代表了什么大家都清楚，想问站长：加了这ED后，价格可提了不少哦，按照其标价可比我订的那款贵了2000了，效果能提升多少啊？

2、我订的WP80A，或说就是上面那款加了ED的，对比单反的长焦镜头来说（只谈光学素质，忽略电子系统），各有啥特点，例如佳能的小白、小小白系列，不知道能不能达到其“红圈”镜头的素质，还是说仍有一定差距？

ps：发帖还有字数限制啊……囧……

作者: snowgoer 时间: 2010-5-17 21:15

对了又忘了问：为什么LOAVA WP80A网上的资料这么少？
似乎用的人也没有，都找不到什么使用体验

作者: snowgoer 时间: 2010-5-17 21:44

关于双胶合物镜与双分离物镜的区别（摘自《天文摄影与望远镜使用》） --gt; （本帖334个汉字/22个字符）
1、双胶合物镜
这是一种常用的消色差望远物镜，用不同折射率的冕牌玻璃和火石玻璃搭配而成，当合理选配时可同时校正球差，色差及正弦差。但由于热胶合会产生玻璃变形而影响精度，一般口径不家超过80mm。自从有了紫外固化冷胶后，胶合透镜的口径大大增大。但由于这种物镜不能校正轴外像差，视场角不宜太大，相对孔径也不宜过大。双胶合物镜不能校正二级光谱，其值与焦距成正比，是个定值。只有用特种火石玻璃做负透镜时，二级光谱可减少三分之一（如ED镜头）。如果莹石作正透镜二级光谱可以再降低六分之一。
2、双分离物镜
用于口径较大的望远镜物镜。由于可以利用正负透镜之间的间隙设计，使带球差有所降低，但色球差依然不能校正，二级光谱反而有所增大，其他像差校正与双胶合透镜雷同。但装备稍困难一些，对物镜框的要求高一些。

以上是网上查到的资料，因为看到wp80a的介绍上写的是“双分离物镜”因此好奇。
但看了上面的介绍，似乎双分离的还不如胶合的？

作者: ytwscc 时间: 2010-5-17 22:08

回复 1# snowgoer

= =字数有限制主要是为了防止发广告的，因为发现发广告的大多数是一粘粘一大堆的，只是当初没想到我们的客户也有这么能码字的，呵

ED那款，其实这个产品官方以前有过讨论，最后结论是，虽然价格差别这么大（三倍），但是效果上，主要还是看用途，如果就是主要用来观察，那么用起来，效果差别很细微很细微。但是如果想拍照的话，ED的比普通型的，效果要好。所以如果是观察的话，普通款性价比很突出，不建议选择ED,如果想进行要求比较高的摄影，那么可以考虑。

不过话说回来，真正想摄影的话，天文的更适合。

呵，我不太熟悉镜头这方面，所以没办法类比，但是这款的效果，非常出色。

作者: ppsxh 时间: 2010-5-17 22:32

你倒好，等着拿货，我们的8*45还要等好久啊，顺便问一下，8*45是美式菱镜结构吧，和德式比优缺点能介绍一下吗！！

作者: ytwscc 时间: 2010-5-17 22:51

回复 2# snowgoer

确实，其实这个产品在国内用户很多。

作者: ytwscc 时间: 2010-5-17 22:54

回复 3# snowgoer

这个介绍太专业了，说实话我还真不太懂，不过经验上，大口径的比较好的产品，大部分都是用双分离，很少用双胶合的。

确实，双分离对组装的时候要求精度高，双胶合主要是在生产的时候要求位置精度高。

作者: ytwscc 时间: 2010-5-17 23:14

回复 5# ppsxh

呵，不会是接到短信了吧，本来预计今天或者明天到，但是今天联系厂家（本来是要提货单）的时候才知道，有些拖延了，估计是6天后到。所以晚上在排着给提前付款的客户发短信通知呢

对，是美式棱镜结构的，美式棱镜主要是相对德式棱镜结构说的，这种棱镜结构，不像德式的，一点一点将棱镜分别装进镜体内，而是在望远镜外部，就将棱镜组装成一个整体，然后整个装到望远镜里，对望远镜镜身的加工精度要求高一些，但是一旦做出来，精度稳定性非常好。另外效果上，好像也比传统的德式结构更容易做好一些，不过忘记是因为什么了= =

作者: snowgoer 时间: 2010-5-17 23:46

那我可不可以这样理解：
双分离的不如双胶合的抗震性好，
毕竟是分离式，不如胶合后成为一个整体比较抗震耐摔？

作者: ppsxh 时间: 2010-5-17 23:48

斑竹睡了！肯定的说！我就是给你打电话的那个

作者: snowgoer 时间: 2010-5-18 00:50

斑竹睡了！肯定的说！我就是给你打电话的那个
ppsxh 发表于 2010-5-17 23:48

给我打电话？对版主说的吧……
三更半夜的，吓到我了，呵呵

作者: ytwscc 时间: 2010-5-18 07:25

回复 10# ppsxh

哦，就是您啊：）

作者: ytwscc 时间: 2010-5-18 07:31

回复 9# snowgoer

我也不肯定，如果凭感觉的话，确实可能是这样。也就是说，大口径产品里，虽然中低档的产品用的双胶合比较多，但是可能这种镜片结构更坚实。

不过工厂一般都不会在产品上花费额外的精力和功夫，所以对于胶合在一起的胶合结构，往往镜片座就很简单。而对于精密的双分离，镜片座都是全金属的，配合也相当精密，所以坚固程度方面，可能反倒没有什么差别了。

军用产品上，胶合和分离的，都有。

作者: snowgoer 时间: 2010-5-19 11:55

货到了！

好大个包装啊，刚一看吓了我一跳，打开后稍微安心了点，不过实物还是比我想象的要大，呵呵。
重量上没有外形看上去那么重，

其他的还没研究，等吃完饭在把玩一下

另外怎么没有中文的说明书呀。

作者: ytwscc 时间: 2010-5-19 13:27

回复 14# snowgoer

：）收到啦

恩，对，没有中文说明

不过还好操作比较简单，要点是：一个是目镜中部可以旋转，变化倍数。另一个，镜身上有个小旋钮，是随时用来调节清晰度的。这两个就好像左右脚走路一样，随时配合使用。

忘记您有没有配一个小三脚架了，好像没有是吧？如果配了，三脚架一个需要注意的要点是，把手可以旋转，来锁紧和放松角度。

作者: snowgoer 时间: 2010-5-19 14:26

大概试了一下，因为在公司上班中，也不好花太多的时间，初步的感受如下：
1、可能因为我这里正在下雨的原因，看景物有点蒙，这个我是理解的，等天气好了再试；

2、20倍左右的倍率下，清晰度还不错；但在60倍下，看高对比度的景物，紫边现象比较明显，且清晰度有一定程度下降，不知道是否正常；

3、观看的舒适型似乎有点问题，不知道是不是不习惯的问题，出瞳的位置（说的不专业，不知能不能理解）拿捏不准，凑近了容易视野偏离中心出现黑边，离远点又视野不够大，感觉那个橡胶眼罩的长短尺寸似乎不太合理？

4、看来真的需要一个超结实的脚架才行，用公司的普通脚架来看，很容易晃，感觉镜子的重心似乎不太稳？镜子上的脚架位那块是否可以拆卸？我看结构上似乎是可以拆卸的结构，但比较紧，也不敢确定，就没去用力试。

5、不知是不是心理作用还是期望太高，60倍的拉近感似乎不是特别震撼哦？有一点“似乎不是60倍”的感觉，不知道如何去解释。

作者: ytwscc 时间: 2010-5-19 15:11

回复 16# snowgoer

1、高倍观察对空气的要求很严格，景物的大小放大了20（60）倍，相当于拉近了20（60）倍的距离，而这个距离过程中的雾，却一点没减少，换句话，只要空气中有一点雾，用高倍观察，就相当于雾浓缩了20（60）倍，这个相当惊人的。我们这边用8倍看空气极为清澈的山，换20倍看，都会明显感觉有雾。

（顺便提一点，要达到好的效果，建议打开窗户。不要透过玻璃。）

2、呵呵，这个体验是对的，其实看景物，个人认为最适合的高倍范围，是20～35倍，像军用的这类产品，倍数范围都是25和40两个倍数，没有60倍，而且他们用，一般都是用25倍，40倍都不经常用，就是因为靠近地面的空气，太浑浊，不适合过高倍数。而且即使空气非常清澈，您仔细看，会发现，其实40倍的时候，景物细节线条都好像鱼在水里游动一样，在“震颤”，这是因为地面吸收太阳的热量，会传播给靠近地面的空气，空气流动，高倍下都会看到。所以地面景物不宜过高。（空气流动对地面观察的影响介绍：http://www.ytwscc.com/zhishi007.html）

所以，看地面景物的话，空气特别好的话，可以体验下35～40倍的高倍范围，如果空气一般，建议20～35就行了。至于40以上的倍数，虽然提供了，但是那个其实并不是用来准备看地面的，那个主要是可以看看天文，天文比较特殊，因为头顶上的空气，很清澈，而且晚上，空气宁精度好。所以尽管这么高倍，还是可以比较不错的观察月亮。

3、高倍的望远镜，舒适性不如手持的低倍的好，不过其实这种观景镜，在舒适度上下的功夫相当大，比天文的要舒适很多。已经很好啦

可能您对这个比较敏感吧，用一用就适应这种高倍了。

4、是不是没把握住使用要领？对准之后，锁紧三脚架位置，调节清晰度，手尽量不要接触脚架和镜子，因为这样会把心脏的跳动传递给望远镜，导致画面震颤。（前提是您要确定这个架子足够安全，不需要手扶）千万别拆

5、您问的这些问题，都关系到一些很专业的细节内容，比如60倍似乎没有60倍那么大，这是因为人的感觉有错觉，虽然放大了60倍，但是人的感觉，似乎没有这么多。如果好奇的话，可以试一下，就是找个相机，先直接拍某个景物，然后通过望远镜目镜，分别在20和60倍的时候拍这个景物，传到电脑上打开看，就会发现1倍、20倍、60倍的惊人差距了。

作者: ytwscc 时间: 2010-5-19 15:41

回复 17# ytwscc

上面说的太多，简单总结一下：

1、倍数越高，对环境（空气质量）的要求越苛刻。

2、过高的倍数不是用来看景物的，地面景物最多不宜超过40倍。

3、调好后，手别碰架子和望远镜，防止心跳振动传递。

4、人的感受是有错觉的。

具体的就看上面。

作者: snowgoer 时间: 2010-5-19 16:26

解答的真细致，非常感谢
还好问你了，不然我就去硬掰那块脚架孔板了，哪里的结构做得太像可拆卸式的，哈哈。

震的问题我总结有2个：1、架子太轻了，不稳，我们拍摄都很少用它，便宜货；2、正因为是便宜货，它的云台快捷安装板卡位不够精密，会晃，尤其在这种超长镜身的设备上更加明显了。

至于影像放大的问题，我承认是我太过于意淫了，意淫想要达到在20m米或更远可以看出一只蚊子是公是母的程度，哈哈

不过新的问题来了：
如果人对放大倍数有错觉的话，那将来用8倍的双筒的时候，会更感觉拉近感不够了吧，
正如我在淘宝和论坛里看到的部分人所说的使用感受了。
我也用便携式的，但那时玩的是一个镀红膜的那种垃圾货，视野很暗，也许是8倍的，也许不够倍，所以也不太好作为经验来判断。

作者: ytwscc 时间: 2010-5-19 17:34

回复 19# snowgoer

呵：）别客气

其实说实话，20米分辨蚊子的性别，，使使劲，应该很接近了

，因为20米，这个距离还属于使用60倍清晰度还刚刚可以的距离。相当于在33厘米看一只蚊子，大概可以看出来。

手持的双筒就不一样了：）双筒望远镜因为两个眼睛同时看，所以比单筒的，有一种拉近感，立体感。曾经有位客户告诉，双筒的望远镜，8倍的，感觉放大比单筒的40倍还大= = ，他这是对这种错觉比较敏感，所以会这么夸张，但是也确实说明，这两种望远镜不一样：）

不过对于放大的感觉，只要您之前的那个望远镜，是双筒的，可以用来参照8倍的放大，因为放大的感觉都是一样的。如果不够的话，现在10X50的产品已经到货了，可以选择10X50的也行——必要的话甚至可以先找个商店看下10X50用起来什么感觉。10倍的放大拉近，我今天试了下，确实挺爽的= =，所以下一步尽管还是主推8X45的规格的不变，但是10X50也会比之前更推荐一些。

作者: snowgoer 时间: 2010-5-19 18:06

那就干脆再买一个，组一个超级双筒，那就爽了，哈哈

你们可以试试搞一个出来，这样还能提高销量，一次卖俩

作者: ytwscc 时间: 2010-5-19 18:18

回复 21# snowgoer

真有这么干的呢

，确实想看看什么效果

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