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标题: 特价出口台式望远镜 SWHTAI-4060M [打印本页]

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-7 17:19 标题: 特价出口台式望远镜 SWHTAI-4060M

此款再有库存吗？与LOAVA WP80A 高档台式望远镜相比较什么区别（光学性能、高倍率的稳定性、视场大小及光学锐度、耐用性方面？？）
WP80A再有货吗？为什么SWHTAI-4060M的价格那么低，是不是材料、性能上也差很多？

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-7 17:23

好像手持的几乎没有12倍以上的（63式好像有15倍的，俄罗斯军品好像也有过20倍的。不过都很少。），而台式的少则20倍，多则60倍。难道倍率对抖动产生的影响这么大？其他方面的影响呢？为什么不能有手持高倍15、20倍的。请教了，谢谢。

作者: ytwscc 时间: 2012-1-9 10:12

回复 1# 抬头是梦

您好，都没有了呢，最后一些尾货也都早处理完了。

这产品和价格高800多元的WP80A比，定位是最低端的，但是对很多有兴趣的人来说，有就比没有强，而且这款产品作为这个“有就比没有强”，还是挺不错的，因为采用了最简单的结构，好钢用在刀刃上，不像一些产品在这个价位没办法用。

但性能差距还是相当大的。很多方面都无法比较。

如果非要比较，清晰度有差异，密封性、寿命有差异，视场大小这个没什么区别。

这个问题真把我问住了，感觉差异是全面的吧，1150元的WP80A，光一个目镜的成本就高于4060全套整机的成本，对，包含材料了，当然会产生影响在效果上：）

作者: ytwscc 时间: 2012-1-9 10:15

回复 2# 抬头是梦

主要还是经验吧，这个很难从理性上分析。就好像吃饭的勺子和盛饭的舀子，截然分开，为什么没有一种介于两者之间的东西——有可能就是因为经验上发现不好用。

手持的给我的感觉，如果超过10倍了，很多方面性能都明显有点“偏”，导致一些不实用。而台式的，因为带了三角架，那么笨重正式了，如果倍数低于20倍，又没意思。所以带不带三角架，导致它们两者之间有一个倍数差异的台阶，我感觉也正常吧：）

别客气

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-9 11:31

不可能因为一个带不带三脚架，而造成了手持没有高倍的结果吧。我想不是那么绝对吧。

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-9 12:01

除了抖动、不能长时间稳定观察因素外一定还有原因使高倍那么少。既然台式都有高达60倍的，所以高倍在技术上不是问题（对大型、正规的厂家而言。）
在再说抖不抖，个体有差异吧！！不可能所有人都感觉12倍就抖，也许还有人感觉20倍都不抖呢。
其实我感觉，第一，倍率高了，那么相应的物镜口径就会最大，才能保障一定的光学效果，而物镜口径大了，那么体积会增加，耗材也就增加了，这是材料成本的问题所在；
第二，倍率高了，为了保障成像效果不因为倍率的提高而降低，那么相应的光学设计要求就高了，这是必然！光学设计要求搞了，那么相应的要求生产线的模具要球更先进，而且还要有专门的研发团队来进行光学设计和论证，以保障产品的品质和效果。所以这是技术成本的问题所在！
现在高倍的那么少，可能是一种“行业默认”状况有关（手持的厂家都习惯了只做7、8、10、12倍的），也可能是大部分的市场需求决定的（有些人感觉抖动，购买量很少。）
其实我感觉最大的原因：
1、就在于“需求决定市场！”这句话里（市场大背景的角度）。因为本身销量就很少，而引进的设备还要更先进，技术也要更先进，聘请人才进行光学设计的经费也要增加。即便能做出来手持高倍，厂家也是不愿意的！因为没有人会做投入大（1.生产设备、2.技术研发），产出小的买卖。而我们本就知道：没有人会做亏本的买卖。这句话放到以盈利为目的的商家再贴切不过！这是一点。
2、考虑到实际使用情况的问题（产品本身的角度）。倍率越大，精度要求越高，就越不好作出非常好的产品。可能以后的返修率也很高，由于都是高精度配合，不能有一丝偏差，所以在日常的相同的条件下，可能7-12倍率的寿命更长。

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-9 12:14

3、也是产品本身的因素：考虑到以人为重的理念，也是人机工程学的问题。这牵扯就是对人使用产品的舒适性关系。
因为倍率越高，所产生的抖动、视野小、亮度低的特征就越明显。这样的后果是：人不能长时间、稳定的观察目标，所以人极易产生疲劳（1.眼睛疲劳、2.胳膊疲劳、3心情疲劳）。这样就不符合一个人，来稳定、舒适观察目标的要求。因为人类使用任何东西都是为了方便人、满足人的需求和意愿，并且从中享受整个过程带来的乐趣。这才是我们使用任何东西的终极目标和意愿。

作者: ytwscc 时间: 2012-1-9 12:26

恩，也对，也有道理

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-9 12:29

不过还是希望厂家能在这些方面作出一点贡献，毕竟有些人还是挺喜欢手持高倍的（12倍以上20倍以下）。存在的就是合理的，有需求就有市场。希望技术多进步，尽可能的在保证使用舒适性的情况下，多出高倍镜。（呵呵，支持喔。）因为技术上的进步（如采用广角设计），视场大了后，目标不容易跳出视觉范围，这样抖动的影响就减少了不是？！另一方面，要在材质，工艺（镀膜），光学设计上革新。这样就可以解决神马的视场小啊，亮度低啊之类的问题了不是？！
这样就找到了为人类更好服务的条件（高倍手持），所以技术就是生产力没错。
另外我想到一个事情，一般军用的曾经都有过15（63式）、20倍的（俄罗斯）的WYG，而民用的很少，其实也和军队的特殊性有关。因为军品一般只要有需求，就加大力度研发，而且在一些产品上也是不考虑成本的（特殊情况），毕竟军品是强制控制生产的，和以盈利为目的的商家概念不同。所以军队就可以使用到这些好的产品。
这些是我个人的点小看法，望互相切磋，进步。

作者: ytwscc 时间: 2012-1-9 13:03

回复 9# 抬头是梦

军用的现在都是7~10倍之间了呢：））

这种产品主要是客户群体太少了，也不容易出口。而且低档的质量做不好，做就只能做中档之上的才能保证一些基本质量，这样对生产线的压力太大了= =他们不愿意开发。

除非您自己愿意每个月买几百只。。。。

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-9 13:42

这我第的第一条不是就说了嘛，这是以盈利为目的的厂家所不愿意做的。

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-9 13:43

其实我主要想探讨的是第二条
“2、考虑到实际使用情况的问题（产品本身的角度）。倍率越大，精度要求越高，就越不好作出非常好的产品。可能以后的返修率也很高，由于都是高精度配合，不能有一丝偏差，所以在日常的相同的条件下，可能7-12倍率的寿命更长。”在实际应用上所表现出来的特点，这个方面的内容。

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-9 13:45

回复抬头是梦

您好，都没有了呢，最后一些尾货也都早处理完了。

这产品和价格高800多元的WP ...
ytwscc 发表于 2012-1-9 10:21

这两款以后再有货吗？是停售还是暂时缺货？台式的什么时候会来。

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-9 13:48

这两款台式是不是有改进或者换别的产品代替？质量和性价比有这个好吗？

作者: ytwscc 时间: 2012-1-9 16:12

回复 13# 抬头是梦

老的停产了，新的替代产品据说很快会出来，不过就生产线的时间观念，很难说很快是指多久

低价位的产品目前没有看好的，所以暂时空置，看了几款样品都不满意质量。

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-9 16:34

嗯，对。质量还是要严格把关的！
新产品是不外形规格和WP80不一样了？价位呢？

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-9 16:34

台式新产品的光学效果和一些性能怎么样？

作者: ytwscc 时间: 2012-1-9 16:40

外形肯定不一样了，价位现在也不清楚，应该还是1000左右，现在生产线对于开发的新产品细节很注意保密。

性价比肯定会稍微更高一点，不过总体应该不大，因为WP80A性价比已经够好了。

作者: 晓风 时间: 2012-1-9 21:27

不过最好是带个三角架子的

作者: ytwscc 时间: 2012-1-9 22:18

回复 19# 晓风

哪壶不开提哪壶的话题啊= =三脚架还真不一定。

不过我也希望，能给咱们客户省去不少格外买三角架的麻烦。

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-10 10:44

外形肯定不一样了，价位现在也不清楚，应该还是1000左右，现在生产线对于开发的新产品细节很注意保密。

...
ytwscc 发表于 2012-1-9 16:49

只要同等的价位情况下，新产品的性价比、只要性能不低于WP80A就好。这也是大家的期待。

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-10 10:51

最好有自带的三脚架，因为本身使用起来大都就需要三脚架的产品嘛。
自己买三脚架也不清楚市场的都是什么质量，而且还费时间等货也不太方便，最好你们能顺便物色个性价比不错的三脚架。三脚架最好通用，买一次三脚架使所有产品都能用，然后单独拍即可。

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-10 10:53

三脚架最好选质量好点的，价位合适的，使用起来方便，功能够用的。

这是大家的期待

作者: ytwscc 时间: 2012-1-10 11:11

恩，等熟悉熟悉这个方面，以后应该会上个三角架

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-11 09:02

恩，也对，也有道理
ytwscc 发表于 2012-1-9 12:35

必须嘛

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-11 09:21

其实我主要想探讨的是第二条
“2、考虑到实际使用情况的问题（产品本身的角度）。倍率越大，精度要求 ...
抬头是梦发表于 2012-1-9 13:52

这方面能做个进一步探讨吗

作者: ytwscc 时间: 2012-1-11 09:46

回复 26# 抬头是梦

其实我觉得您6、7楼那个帖子分析的很细致了，也就是从根本上，不管从技术的成本还是市场的反馈，相比其它类型产品的开发与生产，这种类型的产品投入难得到相应的回报收益。从消费者的角度，也就是市场的角度，无法得到与生产方投入精力所匹配的认可。生产方出于利益的角度是在迎合消费者主流需求的。

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-11 14:08

嗯，的确。第6、7、9楼分析的很到位了。不过我想说的是主要探讨6条里面的第二条：
“2、考虑到实际使用情况的问题（产品本身的角度）。倍率越大，精度要求越高，就越不好作出非常好的产品。可能以后的返修率也很高，由于都是高精度配合，不能有一丝偏差，所以在日常的相同的条件下，可能7-12倍率的寿命更长。”===这句话===所反馈的信息：是不倍率大了返修率大了，容易坏，而且高倍产品质量不太能保障（比如光轴容易偏之类的）？

作者: ytwscc 时间: 2012-1-11 14:24

嗯，的确。第6、7、9楼分析的很到位了。不过我想说的是主要探讨6条里面的第二条：
“2、考虑到实际 ...
抬头是梦发表于 2012-1-11 14:17

是的是的，就是如此

作者: 抬头是梦 时间: 2012-1-13 09:55

这方面能做个进一步探讨吗
抬头是梦发表于 2012-1-11 09:30

是不性能、寿命等一些方面有影响？

作者: ytwscc 时间: 2012-1-13 10:07

回复 30# 抬头是梦

对，那种非常规倍数的双筒，精度方面要求高，也就是脆弱，所以寿命和可靠性不行。

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