大众光学 - Powered by Discuz! Board

标题: 高手请进！！！ [打印本页]

作者: pxzxg 时间: 2009-9-19 13:44 标题: 高手请进！！！

红膜是不必说了，效果很差。绿膜、淡蓝膜、淡紫膜哪个好？哪个透光率更好？哪个边缘色差更小？

作者: ytwscc 时间: 2009-9-19 14:02 标题: 回楼主(pxzxg) 的帖子

[s:12]
绿膜其实也分很多种，有的是多层膜，有的是为了做成绿色，加厚镀膜，而这两种，肉眼基本难以分辨，如果是真的前者的话，理论上比蓝膜好一点（印象中好像差异不大？透光能高出不到0.1%），如果是后者的话，不如蓝膜。

淡蓝膜和淡紫膜，其实应该是一样的，是最传统也是比较成熟的一种镀膜。颜色的微小差异，只是镀膜的时候，厚度有极其微小的差异，（理论上，镀膜的原理，是根据镀膜的厚度，与光波的波长，恰好形成一定的规律，所以造成干涉，增加透过，所以即使是完全在技术要求标准内，一点很微小的厚度变化，也会导致镀膜的颜色不太一样，有的是蓝色，有的是紫色（其实还有罕见的淡蓝绿色的）。

其实正规的镀膜，我感觉透过率都差不多，边缘色差是和镜片有关系的：）和镀膜没有关系理论上

作者: pxzxg 时间: 2009-9-19 14:04

那个海雀是全镀膜吗？度的什么膜？

作者: ytwscc 时间: 2009-9-19 14:06 标题: 回 2楼(pxzxg) 的帖子

海雀是全透镜全表面镀膜，物镜保护镜是多层的彩膜，其它是蓝膜

作者: pxzxg 时间: 2009-9-19 14:18

我个人也认为是蓝膜的好，而且应该是淡蓝镀膜的。
我看过朋友的一款鲨鱼10*42的，他那个镜子看物体时上方边缘呈现浅紫色色差，下方呈现浅红色色差，不知是怎么回事？他那个是镀绿膜的，还向我吹嘘是FC相位膜，不过该镜子成像非常锐利，不愧为鲨鱼的称号，但是价格太贵了，赶上两个海雀了。和海雀相比性价比太低。

作者: ytwscc 时间: 2009-9-19 14:31 标题: 回 4楼(pxzxg) 的帖子

汗，应该不至于吧？那是色差。

按理说，镀相位膜的产品，其色差不会高于像海雀这种价位和档次的产品，所以不能排除您的要求太高了？如果觉得那种价位的产品色差还很明显，那选择上确实要考虑了。

实在实在不行，可以考虑军用级别的那款了。那肯定是没问题。 [s:12]

作者: pxzxg 时间: 2009-9-19 15:17

[s:12] 确实是要求高了。。。：）
我有一款俄军级8*30的镜子，按我的要求，我总是按该镜的淡蓝镀膜、148米的超大视场和成像锐利清晰，来参考买镜子，30mm-40mm的口径，倍率就10倍的。但鱼与熊掌不可兼得，这话用在光学物理上在合适没有了。我看遍了所有品牌，万元级的也看了，就是没有10倍视场在120米以上的：） [s:12] 要求太高了.....汗

作者: ytwscc 时间: 2009-9-19 15:49 标题: 回 6楼(pxzxg) 的帖子

哦，呵呵，难怪呢。

（另外倍数越高，色差也会相应明显一点）

作者: pxzxg 时间: 2009-9-19 18:41

色差如此严重，不如弄个无色的白玻璃得了，不知有这样的望远镜没有

作者: ytwscc 时间: 2009-9-19 20:05 标题: 回 8楼(pxzxg) 的帖子

色差主要是靠消色差镜片来完成的，普通的玻璃，做出来根本就没办法看啊http://www.ytwscc.com/zhishi13xiaosechajingpian.html [s:12]

如果是说没有镀膜的镜片，也有，最早的望远镜，都是没有镀膜的，只是眩影会多一些。

其实真正能几乎完全根本就看不出任何色差的，那就是极其昂贵的ED镜片了，但是恐怕在手持产品上，差距微乎其微，但是价格恐怕会昂贵许多倍，所以很少采用。毕竟普通的消色差，其实就已经很好了，消除了绝大部分的色差。像普通人不注意的话，根本看不出来。

我感觉可能您的眼睛就是属于那种非常敏感的，但是普通的高档就可以了。色差处理的都非常好，其实即使是1000多的台式的高倍的产品，单纯观看，相比悬殊的价格，ED和普消的效果差异其实都不太明显：）

作者: pxzxg 时间: 2009-9-19 20:41

非常感谢管理员不厌其烦的解释！！！

不知你说的ED就是萤石镜吗？

作者: ytwscc 时间: 2009-9-19 20:47 标题: 回 12楼(pxzxg) 的帖子

客气：）
也不是，ED是超低色散的意思，萤石是其中一种，但是大部分的ED，是使用的一些替代材料。萤石的话更是贵很多很多了

作者: pxzxg 时间: 2009-9-19 23:21

除却海雀，请管理员推荐一款好的镜子？

作者: pxzxg 时间: 2009-9-19 23:24

忘了补充一下：贵公司经销的镜子中只有tasco 8*21那一款吗

作者: ytwscc 时间: 2009-9-19 23:38 标题: 回 12楼(pxzxg) 的帖子

您好，手持的再往上，只有军用级别的那款了啊http://www.ytwscc.com/333hunto840.html

汗，我们销售的产品种类虽然比较精简，但是也不至于只有两款啊 [s:12] 这里是产品页面 http://www.ytwscc.com/111chanpin.html

作者: pxzxg 时间: 2009-9-20 00:30

主要是军用的携带不方便，体积太大了

作者: ytwscc 时间: 2009-9-20 00:49 标题: 回 15楼(pxzxg) 的帖子

确实为难，但是从说的这个情况，基本判断您可能是属于眼睛非常敏感的人（可能您是我遇到的两三位之一），如果非要推荐那种，收到货后感觉“非常合适”的，恐怕基本上只能从这个方向找了。

普通的产品可能难以满足。

建议选择的话，考虑从两个角度选择，要么，选个不要太贵的。平时方便，随身携带，像新产品可以考虑。要么选择高一点的，像军用级别的，画质等完全可以满足发烧级别苛刻的要求。

中间的可能还是不要选吧。容易选择到鸡肋。以后想要升级，可能也不舍得

作者: pxzxg 时间: 2009-9-20 13:58

草TNND,博冠现在不是广东国产的吗？还卖这么贵！死蛮子！真黑！！！我就不信他博冠里边的镜头玻璃就比咱们海雀的好。。。

作者: pxzxg 时间: 2009-9-20 14:09

请问贵公司的具体地址是在什么地方？

作者: ytwscc 时间: 2009-9-20 15:33 标题: 回 17楼(pxzxg) 的帖子

看不同档次的，海雀用的材料肯定不是“最好的”[s:12] ，毕竟什么东西都是有价位的前提啊，不过在同价位的产品上，应该镜片还是有一些优势的，以前听销售部的一位负责人介绍，基本上望远镜的镜片，我们是用的国内镜片最好的成都的镜片，他们生产出来后，也是先给我们这边先挑比较好的，然后才供应给其它厂。

博冠自己基本不生产。都是委托生产，其实也有不少好的产品，只是可能贵一些罢了。

兵装集团的光学部分的生产在中原一带，如河南、成都、重庆等，我们只是主要是经销代理他们的产品，我们在烟台。

作者: pxzxg 时间: 2009-9-20 15:47

很犹豫，很郁闷，都不知买那个好了。
海雀充氮防水，在性能上仅次于军镜。但体积这么大，不好携带，一般的口袋还放不进去。我非常喜欢海雀这种屋脊式的，要是有个tasco8*21那样大的海雀（6*25或7*30）就好了。

作者: ytwscc 时间: 2009-9-20 15:51 标题: 回 20楼(pxzxg) 的帖子

这两个规格确实是非常好的规格：）

不过没有啊

作者: pxzxg 时间: 2009-9-20 21:09

谢谢！
不买鲨鱼的，太贵了。。。

作者: ytwscc 时间: 2009-9-20 22:19

不行等等新产品吧？其实新产品和海雀的差别，就是是生活防水，不能防浸水。其它方面都很不错，包括规格上

作者: pxzxg 时间: 2009-9-20 23:21

9494：）谁买个镜子没事整天放在水里？泡茶喝？

作者: pxzxg 时间: 2009-9-20 23:23

新品出来了没有？

作者: ytwscc 时间: 2009-9-21 00:02 标题: 回 25楼(pxzxg) 的帖子

客户问一次脸红一次，厂家说是十一之前，我在几乎尽量每天找个借口去问吧 ==

以防万一

作者: pxzxg 时间: 2009-9-27 00:35

今天登录了你的“有啊店铺”，你的店里的品种真是太少了，想选选别的，没有可选余地，看来看去就那几个，你在网上就没有必要弄专卖店了吧。
真希望多进店别的牌子的，好让大伙有点挑头

作者: ytwscc 时间: 2009-9-27 13:09 标题: 回 27楼(pxzxg) 的帖子

谢谢啊

恩，其实我们观点可能有点不主流，希望产品少一点。

现在普通人能消费的东西越来越多。但普遍都是流行“遍地的铺货”。买个东西，比如买个电脑，个人的感觉，往往同一个东西，选择不是少了，而是太多。商店可能没有办法，大家都这样，产品少了顾客觉得商店小。其实我觉得，店家只需要把他认为好的那几款有一定代表性的产品，摆出来就行了，不会有多少款。

顾客为了买来用，很多人没有那种耐心，学习成为一个专家。

甚至其实如果不完整的了解的话，很多片面的知识，很容易误导，反而选择了不好的产品

所以基本上我们考虑可以不可以当个“保姆”，在产品的选择上，我们细一点，顾客的选择少了，但是可以很简单就选择比较适合自己的。其实我觉得本来顾客和店家应该是这样的关系。确实，有利就有弊。

其实还真不是专卖呢，很多产品都没摆上来：）如果都摆的话，各种望远镜可能有90来种，10来个牌子。3分钟一个产品介绍也要看五个小时。对大家的眼睛也不好：），因为作为我们进货很简单，对于不熟悉的产品，先是请厂家推荐各方面不错，质量过硬的，然后再进过来确实自己看各方面怎么样。

别看现在的这点产品，这是来自国内的至少五家厂家呢，虽然主要还是兵装集团508的。

想尝试一下这种形式。不行就改变。

作者: ytwscc 时间: 2009-9-27 13:10

另外，只要找到好的产品，肯定会增加的，或者替代现有产品。

比如台式的产品，除了性价比比较高的入门的和高档的产品，一直还想再增加一个同样性价比比较高的中间档的，如5、600百元的产品，只是苦于一直没找到很好的。

作者: pxzxg 时间: 2009-9-27 21:10

兵装集团公司不仅仅只有508厂吧？以哪个兵装厂的镜子为好？

作者: ytwscc 时间: 2009-9-27 21:43 标题: 回 30楼(pxzxg) 的帖子

对，兵装集团不光是生产光学类的，主要是生产炮、弹药、各种光学光电瞄、特种装甲车辆。其中508是光学相关单位组成的一个集团厂，几乎包含了光学部分的所有厂家，像南阳利达光电，国内光学镀膜最顶尖的，中光机电等等，所以严格说是一个集团吧

即使兵装集团下属的个别的光学单位，像成都的光明厂（国内光学玻璃和镜片最好的），虽然不是隶属508厂，但是508有90%以上的控股。

所以说508厂更像是一个集团代号。兵装集团的光学产品，也因此都应该说是“来自508厂（集团）”

作者: pxzxg 时间: 2009-9-27 21:53

这个成都光明厂有什么优秀的镜子吗？给介绍介绍？

作者: ytwscc 时间: 2009-9-27 21:56 标题: 回 32楼(pxzxg) 的帖子

望远镜其实比较偏的[s:12]，大部分光学部门并不生产望远镜。

像成都光明，主要是各种常规和特种光学玻璃、各种光学镜片（其实大部分主要是镜头用，望远镜用的只占很小比例）。

作者: pxzxg 时间: 2009-9-27 22:05

我有个天狼的天文镜子，11年了。老长时间没用了。最近发现物镜（胶合处）有掉膜现象，这种镀膜也有“保质期”吗？怎么会掉呢

作者: ytwscc 时间: 2009-9-27 22:46 标题: 回 34楼(pxzxg) 的帖子

是指开胶吗？

不少问题都能导致类似镀膜掉了的样子，比如开胶、油迹扩散到镜片上。镀膜掉了的情况还真的没遇到过，可能很罕见吧？

不过还好其实开胶和掉膜，对成像都没什么影响。

作者: pxzxg 时间: 2009-9-28 13:05

对。就是胶合处那地方，好像是开胶，像油迹一样的油花在物镜边上。刚开始以为是油迹，但怎么也擦不掉。才发现是胶合地方的问题。但是也不影响观测效果。

作者: ytwscc 时间: 2009-9-28 13:33

哦哦！

还好应该没什么，几乎不会影响效果：）

作者: pxzxg 时间: 2009-9-28 14:02

你的店铺里怎么也没有天文镜子了？

作者: ytwscc 时间: 2009-9-28 14:35 标题: 回 38楼(pxzxg) 的帖子

其实也就很早的时候提供过一款入门的，其余的时间一直没有[s:12]

一直感觉天文的没什么意思吧

本来准备提供款1000左右的中高档的，但是想对普通人来说，就稍不如选择台式的那种观景（鸟）镜了。毕竟适合看风景，体积更便携，而且是防水的，天文的没办法做成防水的目前。

不过看看吧，以后也准备上1～2款，方便专门看天文，不怎么看景物的客户选择。

作者: pxzxg 时间: 2009-10-2 22:08

我原来的天文镜子是60mm的，不知能升级换个口径80mm的物镜不（在不改变原结构的情况下）？

作者: ytwscc 时间: 2009-10-3 10:04 标题: 回 40楼(pxzxg) 的帖子

其实可以，您买个物镜即可，但是结构一般肯定要变动的，一般需要加长镜筒我想吧。

作者: pxzxg 时间: 2009-10-3 14:11

不改变结构不行吗？80mm的物镜不是也有800mm的焦距的吗

作者: ytwscc 时间: 2009-10-3 14:33 标题: 回 42楼(pxzxg) 的帖子

哦，对，如果能找到就行的。不过如果本身的镜筒，比如说是70毫米，那在固定物镜的地方，肯定也需要稍微改改的。以至于不挡光路，否则相当于在望远镜内部加了个光栅。您自己看看。

作者: pxzxg 时间: 2009-10-6 20:33

什么事光栅啊？不懂：）

作者: ytwscc 时间: 2009-10-6 20:56 标题: 回 44楼(pxzxg) 的帖子

光栅就是 [s:14] ，望远镜或者显微镜里面，通过一些挡片，只留出有用的光线要经过的通路，其它的地方，都挡住——这样的方式，能阻挡大量的杂光的干扰，所以是挺常用的一种方法。
[attach]14[/attach]

红色线为杂光

图片附件: 关于光栅.JPG (2009-10-6 20:56, 17 KB) / 下载次数 0
http://ytwscc.com/bbs/attachment.php?aid=12&k=ac33e5fecb160af54bf09f5e86c84388&t=1732350499&sid=u6Al8z

作者: pxzxg 时间: 2009-10-6 21:18

谢谢：）跟着斑竹学到了不少东西哦。
我刚才在以前的论坛见到了wscca 是不是你啊

作者: ytwscc 时间: 2009-10-6 21:39 标题: 回 46楼(pxzxg) 的帖子

客气客气：）

是是

作者: pxzxg 时间: 2009-10-6 22:54

晕了晕了，看了一大圈子回来，都不知roof和porro、BK4、BK7、BK9等式什么东东了。
有一个介绍光路的，说是光学结构是roof的，但又说棱镜是BK4的，它们都是什么关系，都弄的我搞不清了.....

作者: ytwscc 时间: 2009-10-7 00:41 标题: 回 48楼(pxzxg) 的帖子

roof 是屋脊别汉棱镜的意思，porro是保罗棱镜

所谓的BAK-4 BK7 是光学玻璃的牌号，代表了成分的区别。K9实际上就是BK7，只是两个光学系统的不同传统名称。前者是沿用自德国和前苏联的，后者是来自英美的系统。这两个系统国内目前都在混用，不过逐渐在倾向于统一更改为使用后者。

现在这方面因为有太多商业宣传的喧嚣（否则大众也不会听说并且追捧这些本来不应该接触到的陌生名词），比较乱。没什么讨论的必要。有兴趣可以看看。没兴趣没必要接触。

1、有一些宣传故意造成这样的印象，说BK7是“低档光学玻璃”，而BAK-4就是“高档的”，实际上目前所有的望远镜，包括军用的，也包括上万元的望远镜，都离不开BK7来进行消色差。所有的高档相机镜头中也都有大量BK7光学玻璃。

BAK-4和BK7就如同两种牌号的化学试剂，只代表了一些成分的不同。而光学玻璃品质的高低，有别的标准，比如等级，另外光学玻璃的品质和产地也有很大关系。

2、现在有很多很普通的屋脊结构的产品，宣传说自己内部是BAK-4玻璃的棱镜，实际只要有一些相关了解，那么谁都清楚不可能。但是商家不管说是什么，其实都鉴别不出来。以前我们也发愁，现在都这么乱宣传一些误导性的“知识”，弄的动不动就有顾客问“棱镜是7还是4的？”“他的棱镜是4的，为什么比这个还便宜？”，跟他们说明情况，也听不进去。——问过厂家，销售那边的人说，这样你们也可以宣传说是BAK-4的，反正说什么也看不出来。说实话，我们倒真想这样，也简单。反正用的是好玻璃。但是助长这种风气，对人家老老实实写上BK7的商家不公平。

所以虽然麻烦点，但是我们倾向于把这些说开了。

3、在保罗结构上，这两种光学玻璃有细微的不同的表现，那就是眼睛离开望远镜，能看到暗的切边，但是观看的时候看不到。有一种说法是BK7的透光率是BAK-4的80%几，就是从这来的，应该说也是一种概念上的炒作，真正玻璃本身的透光率，没有差别。甚至从光学原理上说，BAK-4因材料折射率高，所以对光的吸收更多，透光率还不如BK7。比如用在屋脊结构的产品上，就是一样的。透光率没有差别，好的BK7透光率等各方面光学素质更好。像我们给国外很多品牌生产的屋脊，其实很多应该都是BK7的。和成本没什么关系，主要是是否需要。

4、关于是否需要，现在保罗结构高档的大多是使用BAK-4材料，我觉得可能主要就是因为暗边。而一些给国外名品牌代工的1500多元的保罗结构的望远镜，也出过这样的例子，就是使用BAK-4棱镜的版本的效果还不如BK7的。当然,这些不能证明什么，只是举个例子说明两种材料的区别可能并没有那么明显的界限。如果真有明确的界限——显然，军用的肯定会用最好的，就不会用那个“低档”的了。

5、BAK-4作为棱镜。有一种说法是质地更细腻，说实话，毕竟没有仪器，没有相关的试验。而真正研究光学玻璃材料的一线的工程师——也接触不到。只要不是直接接触这样的人，也未必知道那说的人是真的知道？还是在人云亦云？或者商业说法～～～

6、总之，说实话，作为我们，心里都没有明确答案。可能，可能BAK-4在中高档产品上会体现出一些细微的差别。海雀，厂家说是用的BAK-4，说实在我们也不知道是不是就比它换成BK7的好一些？没有条件做对比的试验，而且就算可以做，也需要敏锐的能进行比较的眼睛。所以以上说的，也只能是个人的看法和推断。只能说我们也不知道吧。不清楚

没有切实的实验数据，这样说说一年也是说不出结果的。但是肯定的是，BAK-4和BK7肯定不是“高档”“低档”的关系，而且即使这两个牌号的光学玻璃，其情况也很复杂，像等级和产地，远不是表面看的这么简单。实际上什么东西和商业沾上边，都会变的有些复杂。

作者: liufu_ty 时间: 2009-10-7 13:28

haha,谢谢, 学习了

作者: pxzxg 时间: 2009-10-7 16:51 标题: 回 50楼(liufu_ty) 的帖子

：）是呀，有斑竹这样的热心人，我们大家都非常感谢

作者: ytwscc 时间: 2009-10-7 22:11

客气了 [s:12]

作者: pxzxg 时间: 2009-10-8 18:10

今天倒了霉，借朋友的鲨鱼望远镜被我儿子摔坏了 [s:6]

作者: ytwscc 时间: 2009-10-8 18:50 标题: 回 53楼(pxzxg) 的帖子

[s:12]其实都有这样不顺的时候，不是每个人都说出来就是了[s:9]

作者: pxzxg 时间: 2009-10-11 15:46

弄个变倍的双筒望远镜怎么样？不需要太高，8-20即可，我在你店里转了一圈子，没看见有变倍的？

作者: ytwscc 时间: 2009-10-11 16:46 标题: 回 55楼(pxzxg) 的帖子

变倍的望远镜，低档的应该都不会好。一般建议别选择。不划算。

作者: pxzxg 时间: 2009-10-11 18:08

难道高档的也有变倍

作者: ytwscc 时间: 2009-10-11 18:54 标题: 回 57楼(pxzxg) 的帖子

当然有，而且高档的，也有把复杂的变倍目镜的效果做的，居然和简单定倍结构的效果不相上下的。像1000多的那款台式WP80A，效果极为优秀，不过这样的例子很罕见吧。

但是您说的手持的高档变倍，这个很少。有，——但是市面上不能说所有，绝大部分是一些很粗糙的低档的吧。

作者: pxzxg 时间: 2009-10-11 22:11

9494,看着标着“德宝”、“博士能”变倍的仔细一看做工都很粗糙，明显是假的

作者: pxzxg 时间: 2009-10-11 22:44

有部电视剧“狙击手”里的那个狙击步枪带枪瞄，在电视里成像效果好像倍数很大？不知是夸大了还是真实倍数本来就高？我从来不知道用枪瞄看是什么效果

作者: ytwscc 时间: 2009-10-12 00:19 标题: 回 60楼(pxzxg) 的帖子

没看过您说的那个电视剧。。[s:12]

其实瞄准镜看起来和望远镜是差不多的：）不过使用中，瞄镜因为其结构的原因，好像还有一些设计上的需要（怕变形导致分划不准确），比起望远镜视场都很小。

除了那种低倍的瞄，瞄准镜和手持的望远镜，倍数基本是差不多的。

作者: pxzxg 时间: 2009-10-13 20:20

在不少网站里看到很多“相位膜”的望远镜，这个“相位膜”在望远镜什么镜片上？镀在哪的

作者: ytwscc 时间: 2009-10-13 21:06 标题: 回 62楼(pxzxg) 的帖子

是镀在棱镜上的。通过改变光线的相位，来减少干涉。

欢迎光临大众光学 (http://ytwscc.com/bbs/)